Добавлено: Ср мар 18, 2009 10:01 pm
Нет абсолютно надежных систем.
altonika-td.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1468
altonika-td.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1468
Форум ТД А112 по технической и коммерческой поддержке продукции Альтоника
https://www.altonika-td.ru:80/forum/
https://www.altonika-td.ru:80/forum/viewtopic.php?f=31&t=1988
Филичев Николай, Рубеж писал(а):Коча писал(а):По-глушению:
У "Цербера" необходимо давить не объектовку, а БС. RS202 - наоборот
с какого перепугу??...ЦС 202й точно также подвержена глушению
Сергей К. Форт писал(а):Нет абсолютно надежных систем.
altonika-td.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1468
Коча писал(а):Зачем глушить приемник, не понятно?
Коча писал(а):На начальном этапе разворачивания комплекса "Цербер" получается "жесть" и ЧОПу придется блефовать. Да, когда развернется комплекс полностью (ориентировочно не менее 100 объектовых передатчиков), будет проще. Но скажите, как прожить ЧОПу это время?
Николай, сделайте пожалуйста фин. выкладки по разворачиванию комплекса.
Что касаемое RS202: получается 2 БС(одна основная, вторая резервная), приблизительно 200 тыс. руб.
Косарев Сергей писал(а):Источник:Владимир Тулин"Да Вы правы.Глупость читать не хочется.Времени жаль."Ну и зачем было вылезать с этим форумом?Приглашать сюда, тратить своё время и время других людей? Я честно ответил на все Ваши вопросы. На свои не получил НИ ОДНОГО ОТВЕТА, хотя заметьте - деликатно задавал их по несколько раз. Испугались честно рассказать про Цербер?НЕСПОРТИВНО!!!"
да сколько можно говоритьзачем искать канал????...просто глушишь всю полосу! все ваши 1024 каналаКосарев Сергей писал(а):Источник:Филичев Николай
"разница в том что после после квитанцииЦербер не посылает повторных сообщений а следовательно не загаживает эфир, а как следствие эфир доступен для передачи других событий. Если долго и нудно вещать чтобы увеличить прием сигнала центральной станцией...то увеличивается вероятность надожения сигнала даже при вашем большом количестве каналов, т.е. дли тельность одной посылки у вас очень большая...а контроль связи у прибора очень короткий...а так как каналы не резиновые..то и количество передатчиков сильно органичего на одну литеру. В Цербере даже на одном канале пораженным помехой падает дальность приема..но за счет близлежащих объектов сигнал все равно найдет дорогу. Я уже приводил пример с орущим электровозом и цепочкой людей . т.е. церберу неважно...узкоплосная помеха или широкополосная...у вас же это учень важно...если помеха идет широкой полосой то ваше количество каналов не спасет вас...а помехи как показывает практика...это обычно широкополосные...это не нежатая тангента на радиостанции...а обычно глушилка в диапазоне до 1ГГц для конфедициальных переговоров..или радиомодемы на 433 с большой скоростью передачи и как следствие с широкой полосой"
1.Наверно не надо беспокоиться о "загаживании эфира" - в 202 системе 1024 канала, все они работают параллельно и одновременно,в эфире могут сразу находиться десятки передатчиков, практически не мешая друг другу. Тревога событие редкое, поэтому многократные повторы на сработавшем объекте никак не отразятся на общей загрузке эфира. Десятки и сотни объектов одновременно не грабят. А то что, каждый повтор идёт на новом канале - это значительно повышает надёжность доставки сообщений.
2."т.е. церберу неважно...узкоплосная помеха или широкополосная..."
Что касается узкополосной помехи , я повторюсь:
а. В обычном радиоканале для приёма информации необходимо обеспечить определённое превышение уровня сигнала над помехой. Типичное необходимое отношение сигнал-помеха в полосе канала – не менее 10 дб. В серьёзных цифровых системах это отношение может быть уменьшено до 4-5 дб за счёт использования мощного помехозащищённого кодирования с исправлением ошибок. Возьмём для простоты 10 дб. Это значит, что если мы принимаем передатчик с мощностью 10 мВт на некотором расстоянии от приёмника, и на таком же расстоянии разместим мешающий передатчик, то при его мощности начиная от 1 мВт начнутся проблемы с приёмом (10 дб – это в 10 раз по мощности), а при больщей мощности (2…10 мВт) приём просто будет невозможен. Естественно должны быть выполнены условия: частота мешающего передатчика должна совпадать с частотой основного передатчика, а спектр мешающего передатчика должен попадать в полосу приёмника.
б. Рассмотрим систему Цербер. На Вашем сайте я нашёл «Руководство Цербер 03» из которого и почерпнул всю необходимую мне информацию:
- мощность передатчика 10 мВт
- система одноканальная – конкретное значение частоты программируется при инсталляции («исходя из чистоты эфира» - из руковооооодства).
На форуме Вами было сказано, что в системе Цербер передаётся 5 сообщений за 1 сек. На основании этого легко предположить, что скорость передачи никак не менее 1 кБит\сек, а скорее всего больше. Из этого следует, что вы используете радиоканал с полосой пропускания не менее 15 кГц (типичное значение для такого рода систем).
Используется всего один канал – нет проблем с помощью простого сканера найти эту частоту, например для «Центральной станции «Цербер»» и дальше просто включить мешающий передатчик. Так, если ближайший ретранслятор расположен на расстоянии 1 км, то помеха с мощностью 1…10 мВт даже на расстоянии 1 км подавит «Центральную станцию «Цербер»». Попасть в полосу приёмника 15 кГц не представляет сложности, даже используя простые китайские Уоки-Токи. При меньшем расстоянии от базовой станции (сотни метров) мощность для глушения потребуется не более 0,1 мВт.
Это значит, что серьёзная система Цербер имеет совершенно незащищённый радиоканал, который легко давится простыми средствами, начиная от обычного автомобильного брелка, правда предварительно настроенного на нужную частоту.
Поправьте меня – вполне возможно я владею неполной и, может быть ошибочной информацией и заранее извиняюсь за возможные неточности, заблуждения и ошибки. (так и не поправили - значит всё сказанное мною соответствует действительности)
в. Рассмотрим 202 систему. Физические законы всеобщи и так же распространяются на 202 систему, т.е. для подавления так же необходимо ухудшение отношения сигнал–помеха в полосе канала менее 10 дб (на самом деле в 202 системе используется мощное кодирование, снижающее это отношение до 4-5 дб). Т.е. если передатчик с мощностью 10 мВт находится на расстоянии 1 км от приёмника и мешающий передатчик также находится на расстоянии 1 км, то для подавления так же достаточно 1…10 мВт мощности мешающего передатчика.
Но теперь пошли отличия – полоса канала в 202 системе всего 50 Гц ( 15000 Гц в Цербере). Попробуйте с помощью известных радиосредств попасть в эту полосу в диапазоне частот 433 МГц. Типичная точность радиостанций 2…5 ррм, т.е. примерно 870…2150 Гц, да и то с дискретным шагом 12,5\25 кГц. Да к тому же в 202 используется 1024 приёмных канала и каждый передатчик постоянно скачет по всем этим каналам – какой канал глушить? Т.е. 202 система в 1024 раза более защищённая от узкополосной помехи, чем Цербер. В новой 302 системе будет уже 30000 приёмных каналов.
Даже такой простой расчёт на пальцах, показывает разницу между радиоканалами Цербера и 202 системы, разницу между одноканальной системой и системой с 1024 приёмными каналами. Когда подавлена "Центральная станция" – уже без разницы есть там двухсторонний канал, или нет, есть там ретрансляция, или нет - приёма всёравно не будет.
3. Теперь о широкополосной помехе. В 202 системе полоса канала 50 Гц, в Цербере не менее 15000 Гц (реальную цифру Вы так и не назвали), т.е. 202 система в 15000 : 50 = 300 раз более стойкая к широкополосной помехе, а учитывая её большойй ддинамический диапазон приёмника, эта цифра реально может оказаться на порядок больше - мощьноссть широкополосной помехи просто подавит входные каскады приёмника Цербера. Судя по приведённым на сайте фото - приёмопередатчик Цербера выполнен на простом однокристальном трансивере (может я ошибаюсь и на обратной стороне платы находится сверхоригинальный приёмопередатчик - если я неправ - поправьте меня), динамический диапазон которых не превышает 50-60 дб, в сравнении со 115 дб у 202.
Что касается упомянутых Вами Глушилок с полосой до 1ГГц - это то, что я и имел в случае с Ангарском. Сейчас разбираться, кто тогда лучше работал 202 или Цербер уже бессмысленно, раз- речь идёт на уровне "кто-то кому-то что-то сказал".
Филичев Николай писал(а):да сколько можно говоритьзачем искать канал????...просто глушишь всю полосу! все ваши 1024 канала
Сергей К. Форт писал(а):мда... внимательно прочитал, вспомнил анекдот о выборе автомобиля: