RS-202 - радиоохрана недвижимости до 150 км.

[Никитин Евгений]

Добрый день. Очень заинтересованы в RS202. В настоящий момент используем систему "Барьер" НПО Пионер г. Челябинск, около 100 объектов. Сами находимся в Магнитогорске. Есть ли у вас сранение этих двух систем по техническим параметрам. Или RS202 с другими системами? Большое спасибо!

[Белов Борис]

Уважаемый Евгений.

Сравнение с системой Барьер проводилось одним из наших клиентов, охранным предприятием Орион, г. Дзержинск. В последствии этот клиент стал нашим представительством в Нижегородской области. Ознакомиться с отзывом этого клиента по сравнению систем производства Альтоника и Пионер можно здесь >>>. Для связи с Дзержинском с целью получения устного отзыва по телефону можно ознакомиться с его контактными координатами (Нижний Новгород) >>>. В разделе Отзывы наших клиентов вы также можете ознакомиться с отзывами других наших клиентов, в которых система RS-202 сравнивается с широким спектром систем РСПИ.

В Магнитогорске нами недавно организовано представительство, координаты которого находятся в разделе региональных представительств. Представительство молодое, так что при заказе вами станции наши сотрудники в качестве усиления будут сопровождать все этапы поставки, установки и настройки оборудования и ПО.

Дополнительно, если вы будете на выставке в Москве на следующей неделе, вы сможете пообщаться лично с людьми, проводившими полевые испытания и сравнения системы RS-202 с РСПИ Пионер, Андромеда, ЛАРС и пр.. 5-го числа на выставке пройдет семинар с 16.45 до 17.45, где наши дилеры представят серию докладов по РСПИ Риф Стринг-202, а 6-го числа группа компаний Баг-Балт и ее региональные представительства проведут на выставке серию круглых столов по системе Carnet-3 и по стратегическому планированию организации на ее базе Единой Сети Обеспечения Безопасности автотранспорта и грузов на территории России и СНГ.

[Владимир]

Борис Алексеевич!
Несколько вопросов.
1. Какую антену можно поднять из подвала на 3,5м? Помимо модели вопрос о защищенности - даже 4 минуты контроля канала, если честно много.
2. Два стандартных прибора это мало. Для "тревожной кнопки" ТР много, для магазина "чуть побольше" - мало, а ТС слишком много и соответственно дорого. Выпадает сектор средних объектов - с ТР его трудно обслуживать.
3. По сбросу тревоги. Сброс тревоги охранных ШС - тут Вы правы, а вот по "тревожке" сброс надо сделать или кнопкой на корпусе или через определенное время автоматически. Индикация "тревожки" на индикаторе считывателя по моему не нужна.
4. Почему передатчики стоят так дорого Вы так и не ответили - стоимость системы это одно, а стоимость передатчика это другое и привязывать стоимость ПРД к стоимости эксплуатации - "складывать коров и лошадей".
5. По тамперу. "Смысл тампера - оповещать о начале противоправных действий против передатчика." это Ваши слова. Если с ПРД работает монтер то на ПЦН есть информация об этом (предупредит о начале и окончании работ), а если попытка саботажа? А для того что бы отключить ПРД не надо вскрывать корпус!

К сожалению на форуме очень мало обсуждений складывающихся ситуаций и возникающих вопросов!

[Гость]

Владимир , добрый день!
RS 202 не является абсолютной или идеальной системой.
У меня перед ней ставятся задачи конкретные
1.TS забираю групповые или крупные объекты
2.TP объекты поменьше.
Учитывая, что до 202 я использовал 200 серию и 701 я строю конфигурацию системы охраны, выбирая соотношение цена-качество.
Опять же исходя из этого соотношения 202 наиболее приемлемая по цене и стоимости эксплуатации. Если ставить перед собой задачу установки оборудования на все случаи жизни, то ни одна (почти) из существующих систем не сможет обеспечить все нюансы, в том числе и ценовые. А цена может быть уменьшена видимо при очень массовом производстве передатчиков. А это в свою очередь зависит и от нас с Вами.Ведь мы хотим зарабатывать деньги, почему разработчики и производители оборудования должны работать за спасибо? Но это уже лирика, и понятно что каждый клиент хочет охраняться дешевле, а каждый охраняющий заработать побольше. Точно так же в любой сфере взаимоотношений когда один покупает, другой продает. Будь то услуги или другой товар. Как только здесь найти золотую середину?
С уважением
Бурмакин Сергей
Ассоциация охранных предприятий "Группа компаний Форт"
ps У меня тоже есть ряд вопросов по 202, но что интересно они решаются постепенно.Ряд этих вопросов возник еще по 200 серии и в 202 часть из них уже решены.
Борис Алексеевич видимо позже ответит , у них еще рано.

[Белов Борис]

Уважаемый Владимир.

Приношу извинения за задержку с ответом - подготовка и проведение выскавки отняло слишком много времени. Итак, по порядку:

1. На 3,5 метра можно поднять из подвала любую антенну, которая будет соответствовать требованиям по защищенности объекта и требованиям к расположению. Если необходима вандаллоустойчивая антенна - то это антенна усиленной конструкции АГ-433. Относительно 4 минут - я не встречал контроля связи чаще. Прошу вас указать, какая радиоканальная система может поддерживать частоту тестирования например 500 передатчиков на уровне хотя бы раз в 10 минут без ущерба для охраны?

2. По поводу линейки объектового оборудования я совершенно согласен с предыдущим сообщением - передатчики системы Риф Стринг-202 перекрывают по максимуму спектр возможных задач на любом объекте. Однако ничто не вызывает стопроцентного удовлетворения - могут появиться клиенты, которым требуется чтото совершенно особенное, и это нормально. Например может появиться магазин, на котором надо подключить 4 раздела по 16 шлейфов. Такой магазин без проблем подключается коммуникатором RS-202ТС, ведь при использовании коммуникатора клиент может сам выбрать ту контрольную панель, которая ему понравится, и скорее всего он именно так и поступит. Но клиент может потребовать у нас другое решение непосредственно для этой задачи, и у меня вопрос к вам - насколько высока будет покупательская способность такого "другого решения"? Если это будет 10 штук в год по стране, то в таком случае какой смысл осуществлять промышленный выпуск?
С другой стороны, если действительно есть устойчивая потребность в реализации конкретного рац. предложения, то это можно и нужно обсудить. Если есть хорошие и дельные предложения - мы могли бы обсудить это в том числе и на этом форуме.

3. Вы указали, что индикация состояния шлейфа "Тревожная кнопка" именно вам не нужна - но она требуется другим нашим клиентам. У нас есть ЧОПы, у которых клиент платит за ложный вызов - соответственно при ложном нажатии на тревожную кнопку наряд прибывает на объект и клиент не сможет отказаться от оплаты вызова. Это давно отработанное правило - ни один клиент не будет оплачивать ложные вызовы групп задержания, если у охранного предприятия не будет средств подтверждения факта вызова непосредственно на объекте. Именно поэтому в приборах введена и индикация состояния шлейфов, и сброс тревог только при выполнении определенных криптозащищенных действий. Если на объекте стоит только тревожная кнопка, то предусмотрен например сброс ее только нарядом ГБР. Это по отзывам наших клиентов очень удобно для ЧОПов, я не думаю, что это составит для вас серьезные проблемы. И я не понимаю, чем сброс ключами TouchMemory отличается от предлагаемого вами сброса кнопкой? Действие то практически одно и то же, но при вашем предложении сброс сможет сделать любой. Если вопрос действительно важен - предлагаю также его обсудить.

4. По поводу цен на передатчики, саму систему и связь этих цен друг с другом: в этом сообщении я сравнил с точки зрения затрат систему Риф Стринг-202 и другие радиоохранные системы. В этом сравнении убедительно показано, что даже если вы получите другую радиоохранную систему в комплекте с передатчиками БЕСПЛАТНО, вам все равно дешевле брать систему Риф Стринг-202 за счет ее особенностей и отсутствия в ней расходов на эксплуатацию. А если другая система радиоохраны достается вам не бесплатно, то ее покупка в итоге обойдется вам и вашим клиентам в 3 и более раза дороже, чем Риф Стринг-202. Системы пультовой охраны никогда не покупают на 3 дня, соответственно не имеет смысла серьезно рассматривать только начальную стоимость покупки ее оборудования. Если учитывать, что систему РСПИ будут какое-то время эксплуатировать, то суммарные расходы на закупку и эксплуатацию у системы Риф Стринг-202 ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, чем у других систем. Но даже если не учитывать эксплуатационные расходы - система Риф Стринг-202 и ее передатчики не дороже многих конкурирующих систем радиоохраны. Соответственно система Риф Стринг-202 существенно качественнее, выгоднее и дешевле других предложений на рынке.

Уже у меня возникает встречный вопрос - система Риф Стринг-202 значительно превосходит другие системы радиоохраны за счет применения в ней новых технологий. Но внедрение этих технологий не привело к существенному удорожанию системы - Риф Стринг-202 относится к тому же ценовому диапазону, что и другие предложения на рынке. Теперь проведем аналогию с автомобилями. Неужели вас не удивит, если Мерседес (Риф Стринг-202) будет стоить столько же, сколько ВАЗ (другая радиоохранная система)? При этом если дополнительно "Мерседес" получается дешевле в эксплуатации, чем "ВАЗ", а по качеству существенно его превосходит, то что в итоге вы купите? Думаю, ответ очевиден.

5. В системе Риф Стринг-202 при попытке саботажа и при любом отключении передатчика, оперативный дежурный получит соответствующую информацию на ПЦН. Тамперная зона может быть реализована, но опять же замечу, что это излишне - система и так контролирует работоспособность каждого объектового блока. Тамперная зона в свое время была придумана и введена для систем, у которых период контроля связи превышал 1 час. Естественно, для таких систем хотя бы сигнал об уничтожение объектового блока необходимо доставить на ПЦН - но при уничтожении например антенн эти системы абсолютно беззащитны. В системе Риф Стринг-202 при отключении питания, уничтожении или саботаже объектового прибора или антенны оператор ПЦН узнает об этом. И зачем здесь нужен тампер? Если сигнал с тампера поступит на ПЦН - как вы будете различать монтера или злоумышленника? Если никак - то нужно будет реагировать на все тамперные сигналы, а если будет верификация монтера - то кто избавит вас от саботажа тем же монтером, например по просьбе хозяина? Здесь больше вопросов и сложностей для оперативного дежурного чем плюсов, которые и так уже реализованы в системе Риф Стринг-202 другими путями.

Да, обсуждений на форуме еще очень мало - но и форум молодой. Обмен опытом, предложения и дополнения важны и в системах радиоохраны. Мы прилагаем усилия, чтобы этот форум смог решать вопросы и наших клиентов, и дилеров, и лиц, которых интересует наша продукция. Вы например подняли ряд очень интересных тем и я надеюсь, что мы сможем продолжить их обсуждение.

[Владимир]

Прошу прощения за задержку!

В том что предлагаемый пречень оборудования 202 прекрывает весь спектр задач - это от того что нет ничего другого. Действительно, на все случаи оборудования не разработаешь, но думаю Вы все таки со мной согласны что требуются приборы и на 1 ШС для ТС, и шлейфов на 8-10 желательно с программируемой логикой работы. Ведь есть не только палатки и магазины по "4 раздела по 16 шлейфов", но много промежуточного. На сколько знаю Альтоника задумывается о создании новых приборов. По моему достаточным спросом пользовался бы некий гибрид Болидовских приборов и передатчика 202 серии.

Вопрос Сергею - какие вопросы по 200 серии решены в 202? (Я с 200 практически не работал, но особых отличий в работе не заметил, не считая канала передачи.)

По поводу тревожной сигнализации возникло много встречных вопросов!
1.Если сбросить тревогу может только наряд ГБР, то каким образом клиент проверяет работоспособность ТС? или такая операция не проводится? Кстати можно это решить проще - ставьте кнопки с фиксацией и разблокировкой механическим ключем.
2. Для фиксации факта нажатия КТС на объекте достаточно обеспечить индикацию о срабатывании в течение 10-15 минут, если вашим ЧОПам не хватает этого времени для определения причины вызова, то наверное у клиента могут возникнуть вопросы а надо ли работать с таким ЧОП? Для обеспечения выбора по какой тактике сброса работать могу напомнить Аргусовскую радиокнопку - в ней мычками выбирается режим восстановления - или после нажатия на кнопку СБРОС(в вашей интерпретации спецключи) или по истечении определенного времени после восстановления ШС.
3. Различить монтера или злоумышленника на объекте очень просто - перед началом работ на объекте монтер свяжется с оператором и предупредит об окончании работ. Саботаж монтера достаточно маловероятен - 1 не думаю что на такие должности берут людей с улицы, 2 в случае каких-либо ЧП разбираться с причиной будет не только монтер и при выявлении саботажа монтер окажется первым крайним, зачем ему это надо? А от внутренних врагов защиты надежной еще никто не придумал.

Теперь конкретный вопрос. В чем может быть причина пропаданий сигнала от объекта расположенного на первом этаже кирпичного здания на удалении около 3,5км от базовой станции. С выносной антеной АШ-433 в тестовом режиме уровень сигнала 30-40, но пропадает каждый 4-5 сигнал.

[Белов Борис]

Уважаемый Владимир.

Перед ответом на ваше письмо сначала позволю себе несколько общих слов. В ходе выставки MIPS-2006 прошло оперативное совещание нашей дилерской сети. Вопросы, которые поднимались на совещании - это Риф Стринг-202 и Carnet-3, чем системы желательно дополнить или видоизменить. В ходе этого совещания был скорректирован ряд спорных вопросов часть которых относится и к вашим сообщениям, Владимир.

Теперь непосредственно по вашем вопросам:

1. По поводу линейки оборудования, насколько я вас понял, вам необходимы чистые КТСы (приборы на 1 шлейф) и расширенные панели (до 10 или несколько более шлейфов). Принципиально вопрос понятен - у вас есть объекты, которые требуют чуть большей структурированности, чем позволяет 202ТР, но на них не хочутся ставить 202ТС. К нам наконец поступили результаты изучения этих вопросов в регионах, и в ближайшее время я выложу на форум соответствующую информацию. Общее положение дел следующее - необходимо максимально эффективно учесть потребности рынка и производственные планы завода Альтоника, которые, как вы правильно заметили, присутствуют. Я предполагаю, что не лишним будет проведение опроса, например на страницах этого форума. Нам необходим весь спектр мнений.

2. По поводу индикации - чем она вам мешает? Спорным у нас с вами этот вопрос стал именно потому, что непонятно, чем вам мешает индикация шлейфа КТС? Зачастую необходимо оставить индикацию шлейфов на срок более 10-15 минут, и это не зависит от времени прибытия группы быстрого реагирования. Пример такой ситуации: в магазине нажата тревожная кнопка. В течение 5 минут прибыл наряд ГБР и не обнаружил причин вызова, на лицо ложный вызов. Персонал магазина в этот момент представлен продавщицей, которая ни за что не отвечает и ничего подписывать не согласна (хотя и нажала кнопку вызова ГБР без необходимости). Соответственно, для подписи акта о ложном вызове необходимо ответственное лицо, которое может прибыть на место и через полчаса, и через час. Ситуация возникает естественно не каждый день, но многим ЧОПам хочется подстраховаться от таких недоразумений. Прошу вас также учесть, что на передатчике (мы говорим о 202ТР) может подключаться не только шлейф КТС, но и шлейфы ОПС. В этом случае разные режимы индикации для разных шлейфов могут запутать клиента. Большинству клиентов единые правила работы средств индикации на 202ТР достаточно удобны. Если вы хотите понизить токопотребление, то для 202ТР аккумулятора на 7Ач и так хватает на 5-7 дней. Думаю, что в случае выпуска непосредственной КТС в системе Риф Стринг-202 имеет смысл предусмотреть переключатель режимов автоматического и мануального снятия тревоги, но в 202ТР многим это может быть неудобно. Прошу вас, если это возможно, описать, в связи с чем индикация шлейфа КТС стоит перед вами настолько остро?

3. Если передатчик 202ТР стоит ТОЛЬКО в режиме КТС, то снятие с охраны может осуществляться только нарядом ГБР. Это зависит, как вы правильно заметили, от принятых в ЧОПе правил тестирования объектов. Для некоторых предприятий достаточно самотестирования аппаратуры системы Риф Стринг-202 - тестирование обеспечивается ежеминутным тест-сигналом. При этом например случайный разрыв или замыкание провода к КТС приведет к переходу шлейфа в режим тревога - для этого кстати необходимо устанавливать оконечный резистор шлейфа непосредственно на конце шлейфа (в кнопке тревожной сигнализации), а не в колодку передатчика.

4. Вопрос хороший, согласен. Но если встать на вашу позицию, то необходим защищенный корпус (металл) со встроенной системой резервного питания. Таким образом мы полностью переходим к стандартным радиоохранным системам, где передатчик и система контроля шлейфов расположены внутри блока бесперебойного питания. Реализация этого вопроса грозит полной заменой корпуса, соответственно надо дополнительно разрабатывать выносной блок индикации. Все это удорожит не только передатчики, но и стоимость их доставки (доставка металлического корпуса во Владивосток обойдется существенно дороже). Это достаточно объемная работа, которая необходимо предпринять для реализации только одного - тамперной зоны. Теперь давайте подробно изучим, можем ли мы обойтись без тамперной зоны, для чего рассмотрим возможные действия злоумышленника, который получит доступ к незащищенному тампером передатчику. Тампер в этом примере обслуживается по аналогии с 24-часовым шлейфом, то есть его нарушение вызывает тревогу вне зависимости от состояния передатчика:
- злоумышленник может отключить питание передатчика, уничтожить передатчик или антенну. Дежурный ПЦН узнает об этом по прекращению поступления тест-сигналов с объекта. Наличие тамперной зоны дополнительно ничем не поможет.
- злоумышленник может попытаться изменить режим настройки шлейфов. Но настройки передатчиков могут быть изменены только при сбросе-восстановлении питания, а при таком событии передатчики формируют сигнал "восстановление питания", который четко отслеживается на ПЦН. При установке на объектах нормальных 7Ач АКБ такие сигналы будут поступать ТОЛЬКО в случае попыток перенастройки оборудования. Наличие тамперной зоны позволит оператору ПЦН раньше узнать об открытии корпуса прибора.
- злоумышленник может попытаться обойти шлейфы, что не приведет к желаемому результату - передатчики 202ТР контролируют сопротивление шлейфа и "снизу" и "сверху", соответственно врезка имитирующего сопротивления выведет шлейф в состояние "тревога". Отключить шлейф установкой имитирующего сопротивления можно только при снятии питания с передатчика, соответственно при его восстановлении также будет передан соответствующий сигнал на ПЦН.

Соответственно мы видим, что наиболее зависима от тамперной зоны успешность попыток изменить режим работы шлейфов или обойти шлейф. Исходя из того, что сам передатчик должен стоять в охраняемой зоне, такие попытки могут быть произведены только недобросовестными пользователями. При этом ПЦН узнает о таких действиях недобросовестных пользователей даже без подключения тамперной зоны. А как вы сами заметили, от внутренних врагов надежной защиты еще не придумано.

Теперь об основном минусе установки тампера:
- для прописывания новых ключей или стирания старых необходимо будет нарушать тамперную зону, соответственно это можно будет делать только по согласованию с ПЦН. Так как по каждой перезаписи ключей посылать монтера не имеет смысла, то клиент сам сможет отменять тревогу по тамперной зоне оператору ПЦН. Соответственно он же сможет под видом прошивки ключей и обойти шлейфы, и перепрограммировать режим работы шлейфов.

В итоге тамперныя зона 24 часа сама по себе относительно внешних злоумышленников никаких проблем не решает, а для недобросовестных пользователей сама же своим наличием облегчает реализацию их коварных планов. При этом система Риф Стринг-202 самостоятельно осуществляет контроль всех болевых точек передатчиков и без наличия тамперной зоны. Если тамперная зона должна контролироваться только в режиме "поставлен на охрану", смысл ее вообще теряется, так как элементы питания и антенны находятся вне зоны охраны тампера.

Вот собственно что получается по этому вопросу. Я постарался изложить этот вопрос всесторонне, если не убедил - давайте обсуждать дальше. Основной вопрос - зачем в корне изменять конфигурацию оборудования, если все за что боремся в том или ином виже и так реализовано, а наличие тампера либо ничего не изменит, либо может создать еще и дополнительные проблемы для клиента.

5. Теперь по последнему вопросу - можно дать вам всестороннюю консультацию, только имея все необходимые данные. Для этого нам надо понимать, на чем собрана ваша базовая станция (какие кабеля, высота мачты), как она стоит (высота здания, рельеф, наличие рядом превосходящих по высоте препятствий), и то же самое для точки установки объектового передатчика. От себя хочу задать вопрос - есть ли по этому передатчику тревоги по потере связи, почему была применена антенна АШ-433 а не АН2-433, как антенна установлена (высота над землей, расстояние от внешней стены), какой длинны и марки использован кабель?
Вопросов несколько больше, чем требуется для решения поставленной вами задачи но связано это с тем, что, предполагаю, я сразу смогу вам дать еще несколько полезных советов

[Владимир]

Добрый день!

Где можно ознакомиться с результатми совещания?

По линейке оборудования. Такие объекты есть практически во всех городах, застройка то типовая. Знаю по личному опыту.

Опрос на форуме наверно не очень эффективен - мало участников. Лучше провести его "бумажно" - перечень использующих данное оборудование можно получить через поставщиков. Хотя такой вариант более трудоемок, зато гораздо точнее.

Постоянно мигающий красный индикатор вызывает раздражение или чувство опасности у окружающих.
Пример который приведен по моему является единичным - на такой случай надо добавить соответсвующий пункт в договор. Что будете делать если ответсвенное лицо не появится и через два часа или через восемь? Потратите больше нервов и времени, чем получите штраф. Если же подключены и охранные ШС, то клиенту ничего не стоит самостоятельно сбросить тревожную индикацию и тогда обдоказывайся! А режимы индикации тревожного сотояния на считывателе ничем, кроме автоматического выключения для ТС не отличаются. Кстати выносная световая индикация уже отличается в разных режимах - охранная включается постоянно после восстановления ШС, а в режиме "тихая тревога" не включается совсем. Или это тоже единые правила работы индикации?

Кому может быть неудобно иметь возможность самостоятельно установить режим сброса тревожной индикации? Клиента в счет не беру. Также считаю абсолютно неправильным предоставление клиенту права записи новых ключей. Добавит он новый ключ, а для кого? Где искать этого пользователя в случае необходимости перезакрытия объекта? Поэтому проще и качественнее по заявке клиента отправить специалиста для выполнения этой операции. (Если конечно не стоит задача только стричь купоны с клиента не прилагая никаких усилий.)

За более чем десять лет работы с централизованной охраной не видел ни одного отдела где бы ЕЖЕДНЕВНО не проверялась ТС объектов! Если клиент забыл - напомнит ДПУ. Если нет телефона - подъезжала ГЗ. И это при том, что выносной элемент шлейфа стоял в конце ШС. Кроме стационарных КТС широко используются радиобрелки - как проверяется их работоспособность?

[Skyhawk13]

Теперь непосредственно по вашему случаю. Для оказания вам помощи необходима информация о работе вашей станции - как установлена база, каковы особенности застройки в указанных местах расположения объектов, как передатчики располагаются на объектах, каков рельеф между объектами и базой. Если есть возможность связаться с Сергеем и получить у него в Абакане консультацию - это будет наилучший способ разрешить вашу ситуацию. Также вы всегда можете обратиться за консультацией к нашим специалистам или лично ко мне.

Доброго дня, так получилось что давно не проходил по страницам,прошу прощения. Итак базовая станция установлена на не работающем бункере предприятия. Антена на крыше~40 метров, на стойке длиной 6.5 метров до точки крепления антены. Длина кабеля до базовой станции примерно 12-14 метров. Соединения гереметизированны согласно приложеному описаниюи технологии заделки разъема. Интерфейс 485 240 метров до пульта ПЦН. Уровень сигнала в округе на предприятии от 30 в группе цехов (внутри) до 80 в отдельных зданиях. До города 6 км (от работы до своего дома замерял по спидометру) и вот там только 20 а то и 10. Кстати с блока цехов 30 стабильна и не плавает, а с объекта (магазин) при 40 норме при постановке может и 20 выдать. И сейчас зима, т.е весна, а летом уровень сигнала скорее всего будет ниже? С Абаканцами связывался при оказии обещали заехать в гости. Да еще кое какие соображения: Не очень удобно при чтении протокола доказать что объект вскрывался Ивановым П.П. там ведь пользователь 1 только пишеться, а карточку с фамилией и поменять можно и очень жаль что с ПЦН нельзя запросить состояние прибора на объекте на данный момент.

[nureich]

Да еще кое какие соображения: Не очень удобно при чтении протокола доказать что объект вскрывался Ивановым П.П. там ведь пользователь 1 только пишеться, а карточку с фамилией и поменять можно и очень жаль что с ПЦН нельзя запросить состояние прибора на объекте на данный момент.

Здраствуйте. Хотелось бы поделится опытом охранных предприятий в плане прописывания объектов и ключей. Ситуация следующего образа. При программировании передатчика клиент составляет список сотрудников с ключами доступа. и соответсвенно каждому клиент присвоен номер ключа в приборе. Акт подписывается сторонами. и в случае разбора претензии клиенту предоставляется номер ключа и согласно акту ФИО владельца. А дальше все вопросы решает клиент со своими сотрудниками.

[Sergey]

Добрый день! Почему цена на RS-202 у вашего представительства в Казани "Комис"(в руб.)больше-139500? Разная стоимость у.е. в регионах?

[Белов Борис]

Уважаемый Владимир.

1. Опрос клиентов у нас безусловно производится. Это наиболее простой метод получения информации от тех, кто уже пользуется системой и видит по опыту, что конкретно для решения его задач хотелось бы добавить или изменить. Опрос же потенциальных покупателей в таком варианте маловозможен, так как они кроме определенного круга лиц и организаций непосредственно не известны. Соответственно и на форуме опрос также планируется.

2. По поводу мигающего индикатора - он должен и обязан вызывать тревогу, если он визуализирует тревожное состояние аппаратуры. Относительно порядка работы ЧОПа с клиентом на объекте - у различных ЧОПов приняты различные правила. Если углубляться в вопрос об удобстве - то ОПС вообще штука неудобная и всеми своими составными частями раздражающая Особенно раздражает клиента сирена, постоянно мигающие индикаторы работоспособности объемных и прочих датчиков, необходимость снимать-ставить в охрану и т.д. Была бы воля клиента - он бы и офис свой на ключ не закрывал чтобы связка ключей ему карман не оттягивала Если дать возможность клиенту выбирать методику снятия с охраны, то клиент естественно выберет наиболее простую, скорее всего криптонезащищенную методику. А это уже может привести к неконтролируемым последствиям, когда этот незащищенный механизм снятия попадет в руки злоумышленника. Мое твердое убеждение, что методику снятия с охраны должен выбирать ЧОП в соответствии со своими регламентами и порядком охраны объекта, с уровнем своей ответственности. И здесь чем защищеннее методика снятия с охраны - тем по моему мнению лучше.

3. Естественно, согласно регламенам отделов безусловно полезно проводить тестирование ежедневно. Эти регламенты вырабатывались еще тогда, когда в отделах стояли (и частично продолжают эксплуатироваться сегодня) совсем древние системы с очень низкой степенью помехоустойчивости и высоким процентом отказа объектового оборудования. Тогда действительно требовалось проверять аппаратуру раз в сутки - чтобы определить, жива ли она и есть ли связь. Но Риф Стринг-202 сама тестирует себя и на то и на другое, так что основная причина возникновения такого регламента устраняется. Естественно, есть и организационно-административные вопросы, которые могут требовать ежедневного принудительного тестирования, но во многих ЧОПах они решены иным образом. Когда для подачи тревоги по шлейфу КТС дополнительно используются носимые радиобрелки, то эти самые радио-КТСы как раз тестировать необходимо, особенно если выбираются совсем дешевые комплекты без запаса по дальности приема. Если поставить на объекте дешевый брелок совсем малой дальности, то в ключевой момент он может просто "не достать" до приемника. Это определяется при установке такого брелка, а именно: в процессе монтажа соответствующие брелки проверяются на предмет качества работы в данных конкретных условиях, выбирается тот брелок, который обеспечивает покрытию зоны (например магазина или офиса) с двойным резервированием по дальности, в том числе с учетом планировки. Это позволит дойти сигналу от брелка даже если злоумышленники "уложат на пол" весь персонал и передачу тревоги надо будет осуществить из кармана с уровня пола, а возможно даже "из-под тела", что может маскировать действия по нажатию брелка. Такие вещи достаточно проверить при установке и далее раз в месяц - современные передатчики любых производителей не настолько быстро могут "потерять настройку", чтобы этот параметр проверять раз в день. От активных помех ежедневное тестирование тоже не спасет - помеха может возникнуть внезапно, видимых причин для ее возникновения может не быть. А вот вопросы работоспособности оборудования проверять надо, я с вами совершенно согласен. И здесь проверки осуществляются у каждого по своему. В любом случае режим "контроля действий абонента" и проверка работоспособности - вещи суть разные. Случаи, которые я описал - являются далеко не единичными. Если ЧОП осуществляет охрану с оплатой ложных вызовов, то он в любом случае сталкивается с нежеланием клиента оплачивать такие вызовы при случайной активации ОПС персоналом клиента. И нерешение этого вопроса будет намного больше нервировать и клиента, и ЧОП, чем порядок работы светодиодов на передатчике, хотя опять же у каждого свой подход к этим вопросам.

4. Непосредственно по КТС - ваши пожелания разумны и понятны: при выпуске в системе Риф Стринг-202 непосредственно чистого КТС будет учтено ваше предложение по введению упрощенного или автоматического механизма отмены индикации. При этом прошу уточнить - согласны ли вы с тем, что право выбора такого режима на приборе должно принадлежать ЧОПу? Соответственно при пожелании клиента тех. персонал ЧОПа или его партнера по монтажу выставляет соответствующий режим работы индикации, который не может быть изменен или упрощен клиентом?

5. Относительно права записи новых ключей вопрос решен достаточно просто: если ЧОП отказывает клиенту в этом праве, он просто не дает ему мастер-ключь, соответственно клиент и не сможет прописать новые ключи. Если ЧОП дает клиенту это право - то мастер ключь передается клиенту, и здесь опять же все зависит от позиции ЧОПа, которые в каждом случае разные.

[Белов Борис]

Уважаемый Skyhawk13.

Ваши вопросы ясны, я получил информацию по вашей установке, опишу то что мне известно. Если информация не в полной мере будет соответствовать ситуации - прошу меня поправить.

- Вам для охраны объектов Глиноземного комбината была необходима система радиоохраны.

- На территории комбината любая другая радиосвязь, кроме системы Риф Стринг-202, работает крайне неустойчиво. Практически отсутствует сотовая связь, подвижная радиосвязь на базе носимых и автомобильных радиостанций с мощностью 2-5 Вт работает только местами, плохая устойчивость связи.

- При покупке системы вами были указаны необходимые для покрытия дальности порядка 1,5-3 км. и вы выражали существенное сомнение, что предложенная вам изначально система Риф Стринг-200 сможет нормально работать в ваших условиях. Также с вашей стороны были сомнения что вообще удастся любой системой качественно покрыть ваш комбинат на предмет радиоохраны объектов.

- В итоге проведенных переговоров для охраны объектов комбината вами закуплена и развернута система Риф Стринг-202.

Насколько мне известно, вы остались довольны качеством работы системы на территории комбината. Собственно, по качеству связи на территории вашего предприятия вы это подтвердили в своем сообщении. Показанный системой в такой помеховой обстановке результат я считаю положительным, у нас уже есть опыт установки систем Риф Стринг-202 вблизи крупных узлой высоковольтных сетей электропередач - в городе Сосновый Бор, Лен.Область. В этом городе станция стоит в нескольких километрах от Ленинградской АЭС, по сравнению с другими системам радиосвязи работает хорошо и покрывает зону в радиусе порядка 40 км. К сожалению, мы никак не можем дождаться подробного отзавы от этого клиента. Но отличие этих установок в том, что станция в Сосновом Бору стоит на расстоянии нескольких километров от АЭС, в самом городе. Ваша же станция, насколько я понимаю, стоит так сказать в самом сердце постановщика мощных помех - крупного узла сети высоковольтных электропередач. В настоящий момент у вас, насколько я понял, возникло желание покрывать не только комбинат, но и районы ВНЕ ТЕРРИТОРИИ КОМБИНАТА?

Из представленной мне информации не до конца ясно, являлось ли покрытие населенных пунктов за территорией комбината изначальной задачей, или эта задача возникла только сегодня, но это не важно. Если задача есть - предлагаю обсудить методы ее решения:

1. По присутствующей у меня информации, местность вокруг комбината не равнинная, если есть возможность - прошу вас описать рельеф местности между базовой станцией и зонами желаемого покрытия вне комбината.

2. По высотным характеристикам базовая станция у вас установлена хорошо, по имеющейся у меня информации качество установки вами соблюдено, но прошу вас все таки описать подробности полученной конфигурации - где и как стоят основные элементы комплекта базовой станции (например, удаление приемного антенного усилителя базовой станции от приемной антенны), как осуществлено заземление основных элементов базовой станции и т.д.

3. Прошу уточнить помеховую обстановку в точке дислокации базовой станции. Вопрос не маловажный - крайняя неустойчивость других средств радиосвязи на территории комбината позволяет предположить, что у вас постоянно присутствуют чрезвычайно сильные помехи и на диапазоне 150-170 МГц, и на диапазоне 900-1800 МГц. Такие помехи на многих частотах обычно возникают в узлах высоковольтных сетей электропередач, а ваше производство, если я не ошибаюсь алюминия, требует очень большого количества электроэнергии. Скорее всего у вас все радиодиапазоны сильно "зашумлены" наличием на вашей территории множества высоковольтных линий электропередач, что на любую радиосвязь влияет негативно.

4. Каким образом вами измерялась сила сигналов в населенных пунктах - опишите пожалуйста этот эксперимент подробнее.

До получения этой информации могу посоветовать и прокомментировать следующее:

1. Неодинаковый уровень передачи с объекта (прыгающее 40-20 dB) может быть обусловлено следующим: так как передатчики используют ППРЧ, то в абсолютных единицах они каждый раз выходят на другой частоте. Выбираемые частоты меняются внутри поля из 1024 частот, поле это разделено на два пула по 512 частот и "раздвинуто" по диапазону. Соответственно когда передатчик преимущественно работает в одной полосе 512 частот, длинна волны такой передачи находит определенные, кратные поверхности для переотражения. Когда передатчик преимущественно работает в другой полосе из 512 частот, находятся другие повержности переотражения, кратные уже этой усредненной длинне волны. Соответственно при работе из условий городской застройки, при пересеченном рельефе местности или при других условиях множественного переотражения сигнала, соответствующие переотражающие повержности могут быть разными. Например, для первого случая скажем некая водосточная труба является эффективным переотражателем, для работы во втором дипапзоне из 512 частот - уже не является. Соответственно могут быть и разные трассы "движения" сигнала от объекта к базовой станции, откуда и могут появляться скачки силы принимаемого сигнала. Это может проявиться на 1-2 объектах на станцию, а может не проявиться вообще - все зависит от условий расположения антенны на конкретном объекте. Ничего страшного в этом нет, тем более если один из показателей силы устойчиво стоит на 30-40 dB. При этом изменить ситуацию можно перебазировав антенну например на другую сторону объекта.

2. При установке базовой станции необходимо выбирать зону, наиболее изолированную от мощных постоянных помех. В вашем случае, если изначально необходимо было охранять и населенные пункты, и комбинат - выгоднее было бы ставить базовую станцию в населенном пункте. Связано это с тем, что помехи по радиоэфиру влияют непосредственно на приемник (то есть на базовую станцию). В передатчике подавить ничего не возможно - приемника в нем нет, соответственно влияние на него мощных помех минимально (такое влияние проявляется в основном только наводками непосредственно на неэкранированные контура самих схем и плат). Но этот вопрос требует подробной проработки и обсуждения - прошу вас пока не принимать его в качестве безусловной рекомендации к действию Там также важен вопрос первостепенности объектов (комбинат или населенные пункты), рельеф местности в желаемой зоне покрытия, вопрос высотности возможных точек размещения базы в населенных пунктах и вообще административная возможность такого размещения - насколько для вас это приемлемо.

3. Для стабилизации силы сигнала с объектов необходимо предусматривать правильное размещение и выбор объектовых антенн. Насколько мне известно, вы используете антенны типа АН-433. В условиях населенного пункта, пересеченного рельефа и мощных помех на приемной стороне необходимо максимально облегчать задачу радиопередатчику. Если бы помех не было - можно было бы действовать по стандартному сценарию, но у вас насколько я понимаю помеховая ситуация настолько же сложная, как и например на АЭС - подавление всех частот электномагнитным фоном такой силы в "обычной жизни" практически не встречается. Соответственно это необходимо учесть и на объектах: при монтаже объекта необходимо тспользовать направленные внешние антенны, выбирать направление их мамксимально эффективного излучения опытным путем, устанавливать антенны по всем рекомендациям (соблюсти необходимые расстояния от проводящих и непроводящих препятствий). Устанавливать антенны по возможности выше, но при этом длинна антенного фидера не должна превышать 10 метров. Наращивать фидер необходимо через ВЧ-разъемы, никакие "скрутки" не допустимы.

Прошу вас по-возможности подробно ответить на заданные мною вопросы, чтобы мы могли быстро и качественно вам помочь.

[Владими]

Добрый день!

Если не секрет, сколько систем всего установлено? не только прошедшие через Баг-Балт, а все.

Возможно мой случай глубоко частный, но суть такова - все контролируемые объекты оборудованы ТС. Основная масса это школы и детские сады, ПРД стоят в классах и группах. Поставьте себя на место преподавателя, воспитателя или учеников - как Вы будете реагировать на постоянное мигание? Вопрос с ежедневной проверкой сомнений здесь по моему не вызывает.
Вопрос с удобством - считыватель установлен у входной двери и после проверки ТС клиент должен выходить чтобы сбросить индикацию, зачем создавать дополнительные неудобства если хватает и других?

"Если ЧОП осуществляет охрану с оплатой ложных вызовов, то он в любом случае сталкивается с нежеланием клиента оплачивать такие вызовы при случайной активации ОПС персоналом клиента." Что будет делать ЧОП если клиент сбросит индикацию своим ключем? Какие доказательства он представит ответственному лицу, прибывшему на место часиков через 10, или после того как объект был сдан под охрану и снят по времени? В таком случае в договоре необходимо оговорить, что доказательством является распечатка протокола, а не индикация на объекте. Тем более что Вы так уверены в непогрешимости аппаратуры. Еще вопрос - неисправность шлейфа, как быть в таком случае или это тоже "ложный вызов"?

"есть и организационно-административные вопросы, которые могут требовать ежедневного принудительного тестирования, но во многих ЧОПах они решены иным образом." КАКИМ???

Определять режим работы ОПиТС должен "установщик", по возможности учесть пожелания клиента. Также и с ключами, почему прописывть их должен только "установщик" несколько ранее ответил nureich.

А в общем в ходе нашего общения сложилось мнение что сколько "ЧОПов" столько и мнений и способов решения. жаль мало высказываются!

[nureich]

Добрый день! Почему цена на RS-202 у вашего представительства в Казани "Комис"(в руб.)больше-139500? Разная стоимость у.е. в регионах?

Здраствуйте.
Я - управляющий менеджер отдела продаж систем Риф Стринг-202 компании "Комис". Хочу заверить вас, Sergey, что нашей компанией строго соблюдается политика формирования цен на систему Риф Стринг-202, а именно:
- Комплект базовой станции - 4500$
- Коммуникатор RS-202TC - 260$
- Передатчик RS-202TP - 230$
Эти цены полностью соответствуют установленным для систем Риф Стринг-202.

Цена окончательного заказа, естественно, может быть выше по следующим причинам:
1. Если клиент осуществляет закупку у нас дополнительного оборудования, расходных материалов и услуг (кабели, разъемы, АКБ, ББП, антенные мачты, монтаж базовой станции и пр.), то счет увеличивается на стоимость таких дополнительных позиций. При заказе только оборудования системы Риф Стринг-202, естественно, сумма счета не увеличивается.
2. Если клиент просит оказать ему долговременный товарный кредит (например на полгода или на год), то с учетом лизинговой наценки естественно общая стоимость может вырасти. При оплате "сразу" такие наценки само собой не вводятся.

Отдельно по товарному кредиту: недавно компания "Комис" ввела для своих клиентов возможность осуществлять закупку оборудования в лизинг через Банк .
В случае, если у вас, Sergey, остались какие-либо вопросы, вы можете связаться с нами для их уточнения.